Många av kommentarerna ifrån veganernas hejaklack handlar om hur de slår sig för bröstet över vegankostens förmodade överlägsenhet för individens hälsa. Det är naturligtvis löjeväckande ur fler perspektiv än vad jag orkar med att rabbla upp så här på kvällskvisten. Men utan att ens försvara ätandet av kött och mättat fett (de viktigaste kostkomponenterna genom människans evolution och utveckling) så är det enkelt att sticka hål på vegankosten bara genom att peka på dess absoluta brister.
Det är nämligen omöjligt att äta en strikt vegankost med bibehållen hälsa! Den kosten saknar nästan helt och håller vitamin B12.
Doserna av B12 blir så ringa och obetydliga att man blir mycket sjuk, och på sikt dör, av just den bristen.
Vegankostanhängarna ”fuskar” med kosttillskott eller B12-förstärkta halvfabrikat/produkter. Något som ju också visar en av många brister med den dieten. En diet som inte har något på fötterna ur ett hälsoperspektiv.
”The Vegan Society and Vegan Outreach recommend that vegans eat foods fortified with B12 or take a supplement. B12 is a bacterial product that cannot be found reliably in plant foods, and is needed for the formation and maturation of red blood cells and the synthesis of DNA, and for normal nerve function; a deficiency can lead to a number of health problems, including megaloblastic anemia.[46]”
^ Mangels, Reed. ”Vitamin B12 in the Vegan Diet”, Vegetarian Resource Group, accessed February 1, 2011.
- Johnson, Larry E. ”Vitamin B12 (cobalamin)”, Merck Manual Home Edition, August 2007, accessed February 2, 2011.
Jonas Colting - Hälsokonnässör 
Ja, verkligen. De flesta veganer som hållit på ett tag brukar också se väldigt genomskinliga ut i hyn och mörka under ögonen. Jag har aldrig träffat någon som ser kärnfrisk ut, men klart jag kan ha fel och att det finns de som gör det, men hittills har jag som sagt inte träffat på en enda som gör det.
På påstående om det finns någon vegan som ser frisk och kry ut så har du iaf ett exemplar här 🙂
Inte varit sjuk (inte ens en liten förkylning) på 13 månader, sen jag gick över till en nyttig och välgenomtänkt vegankost (mest frukt, grönsaker och så lite socker spannmål osv som möjligt).
Äter B12 efter att ha testats lågt. Men frågan om B12 är komplicerad och inte så enkel som att det räcker att äta mycket B12 för att vara säker. Ca 30% av jordens befolkning beräknas ha låga nivåer och så många veganer finns det ju inte. Så det är ett problem även för djurätare trots att dom äter många gånger RDI. Dels beror det på att upptaget försämras av en massa saker sen är B12 känsligt för värme/tillagning mm.
Som det har nämnts i kommentarerna nedan finns det B12 i jorden som vi skulle få i oss om vi levde i skogen eller liknande. Dessutom har vi dom B12-tillverkande bakterierna i både munnen och tarmen som vi kan ta tillvara på om ”rätt” förutsättningar finns. Men i dagens stressande, förorenade, industrialiserade, bakteriedödande, raffinerade och ”onaturliga” samhälle fungerar inte alltid den processen så bra och därför kan ett tillskott vara nödvändigt. Men det finns många exempel på personer som är helt strikta veganer eller tom fruktarianer och som varit det i +10 år och aldrig tagit något tillskott. (här är en http://foodnsport.com/)
Du bekräftade just mitt inlägg! En strikt vegankost är ohållbar ur alla tänkbara perspektiv. Och måste man äta kosttillskott för att inte bli sjuk av sagda diet så säger det ju sig själv hur dumt det är.
Dåliga argument. Om man har ätit ”normalkost” med kött så har man ett B12-förråd som räcker för runt tio år. Hur länge håller genomsnittsveganen på med sin onaturliga kost? Förr eller senare kommer bristsymptomen. Om man inte fuskar med tillskott, vill säga.
30% av jordens befolkning med låga nivåer beror naturligtvis på att en stor del av befolkningen inte har tillgång till rätt mat och rätt mängd, inte beroende på antal veganer.
Jonas är på hugget. 🙂
På den här punkten måste jag ge dig rätt. Jag talar av egen erfarenhet. Jag undvek mejeriprodukter i lite mindre än ett halvår (ofrivilligt) och det slutade i en katastrof. Mitt B12 låg på 182. Den absolut understa gränsen, så det blev Behepan tills jag var på banan igen. Nu äter jag mejeriprodukter igen (och som jag gjort under hela mitt liv) och nu ligger mitt B12 på 566.
Så, vegan är ett farligt alternativ ur en hälsoaspekt och jag är av den åsikten att man ska få i sig allt man behöver via maten. Får man inte det äter man fel. Så enkelt är det.
Det B12 som finns lagrat i kroppen räcker runt 3 år så om du hade lågt efter 6 månader utan mjölk, hade du lågt innan också.
Nope. Jag går på en årlig hälsokontroll och jag har en väldigt observant läkare. Det var första gången jag hade brist på B12. Och det var i samband med att jag drog in på alla mejerier. Nu äter jag som jag alltid har gjort och jag värdet ligger närmare den övre gränsen istället.
Utan att behöva ta några kosttillskott.
Låter inte realistiskt att det kan ta upp till tre år innan man tömmer sina B12-reserver.
Tre år är lågt räknat om man har ett friskt tarmsystem. Det är inte svårt att hitta information om detta.
Haha må le x) Som Kaja så fint sa det: ”gravide tar tilskudd av folat og spebarn bør få c-vitamin. Er det da unaturlig å være gravid og spebarn?”
Jag googlade lite snabbt på detta och hittade intressanta träffar på att B12 finns naturligt i jorden. Så om man äter oskalade och otvättade växter som har vuxit under jord så får man i sig tillräckligt med b12. Det räcker faktiskt att vara ute och gräva lite i jorden och sen äta med otvättade händer, precis som man gjorde för tusentals år sedan! Sanning eller myt?
Det du beskriver låter inte så aptitligt. Aldrig hört talas om det heller. De få veganer jag känner äter alla kosttillskott. Att inte få B12-brist utan kosttillskott som vegan är svårt om inte omöjligt.
Ja om man nu inte vill ställa sig och äta jord vill säga 🙂
Gripande efter halmstrån skulle jag säga.
Har mig jag läst nåt liknande om indiska veganer. Deras mat var sällan tvättad och innehöll ofta insekter och maskar, vilket gjorde att dom fick is sig b12 utan tillskott.
Gissa varifrån b12 kommer ifrån om du äter jord !?!
Döda animalier… eller döda djur helt enkelt 😉
eh nej från bakterier.
Bakterier i tarmar på djur ja… i olika grad. Mycket låg omvandling till riktigt B12 hos människans magsystem. Växter har inget eget behov av B12 i den form vi behöver, för blod och nervsystem m.m. Dom kan skapa analoger i olika grad som djur sen omsätter. Sen är det väl en väldans skillnad i mängden analoger som bildas beroende på om det är kor som gödslar eller eller om det konstgödslas.
Ett annat sätt kan ju vara att äta sitt eget bajs ett par vändor för att öka upptaget.
Det kallas för kretslopp!
Vilket som du själv påpekat i tidigare inlägg delvis beror på vår industrialiserade produktion av föda. Dessutom så äter den allra största delen av befolkningen berikade livsmedel för att det är svårt att få i sig tillräckligt av vissa saker så det är knappast något underligt. Men framförallt så lever vi inte i ett samhälle där det här är ett problem. Att berika på olika sätt kommer bara bli vanligare, nästan oavsett vad man äter för slags kost. Värre vore det förstås om Lierre Keith lyckas med sitt mål att slå sönder vår civilisation och skapa en ny värld som det var innan industrialiseringen.
Sverige bästa simmare (Lars Frölander) är vegan (se här http://www.tv4play.se/nyheter_och_debatt/efter_tio?title=lars_frolander_den_har_metoden_hjalpte_mig&videoid=1149426), han äter enligt Dr Robert Youngs ”The PH miracle” och de som följer hans program blir betydligt friskare/uthålligare när de slutar äta kött/ägg/möjlkprodukter.
kött/ägg/möjlkprodukter försurar kroppen och eventuell näring försvinner vid pastöriseringen och stekningen, köttet hinner dessutom ofta bli dåligt innan det når tallriken även om det inte steks.
Jag är klart tveksam till om Lars verkligen är vegan! Vegetarian kanske, eller även med ägg i sin diet…
Det är väldigt roligt att du så fort någon presterar bättre än du gör (Lars Frölander, Dave Scott, Carl Lewis, Scott Jurek m.fl.) inte litar på dem när de säger att de är veganer.
Mattias, för det första känner jag Dave Scott personligen och han har aldrig varit vegan! Visst, han åt inte kött under din storhetstid men mejeri, ägg och även fisk åt han. Carl Lewis var sannolikt dopad större delen av sin karriär så honom ger jag inte mycket för som hälsoförebild även om han var en fantastisk idrottare. Scott Jurek är ultramarathonlöpare, vilket är en riktig marginalidrott. Till och med jfrt med triathlon. Så innan han uppvisar några VM-medaljer i det så är jag inte imponerad mer än att erkänmna att också han är en fantastisk idrottsman i sitt slag.
Frölander vet jag inte, men han var definitiv inte vegan när han vann OS-guld i alla fall!
Väldig intressant inlägg Jonas , och som alltid en grymt underhållande blogg!
Just det där med Lars Frölander är ju grymt intressant, jag är själv elitfotbollsspelare och började just med Stenåldersdiet efter att ha läst dina böcker och lite sidekicks av Primal Blueprint. Körde detta i ca 1 år och fungerade helt okej, därmed inte sagt att det inte fungerar perfekt för någon annan.
Jag bytade själv till Lars Frölander kost och det gav verkligen resultat för min prestationsförmåga och hälsa, har inte varit sjuk en enda dag på 4 år och då jobbar jag endå heltid + 12 pass i veckan. Nyckeln ligger i att hålla PH-värdet över 7.5 varje dag vilket då ser till att du inte tär på kroppens resurser och är mer eller mindre oemottaglig för virus , sjukdomar osv.
Både Frölander och jag kör Friways livstilllskott vilket är ekologiska och helt allergen fria, utan tillsatser, Livstillskotten är helt enkelt enastående och förslår även att du själv borde pröva, för ingen kost i världen kan täcka alla brister man få, oavsett om du är köttätare eller vegan så behöver man extra näring pga av den dåliga kvaliten våra livsmedel har idag.
För att tillägga, Lars äter inga ,gluten-mjölk-socker-kött produkter alls och inte ägg heller han använder unika Livstillskott.
Som sagt tack för fantastiskt bra blogg och följer den med spänning varje dag. Keep up the good work
Lars Frölander äter inte ägg, pga att ägg innehåller mikroorganismer som försurar kroppen.
Detta är vad Lars äter på en dag: http://www.tv4.se/1.1925241/2010/11/29/'%20+%20url%20+%20‘
Kan tillägga att han också endast dricker filtrerat och joniserat vatten med ett högt PH värde. Tydligen har han inte varit sjuk på 7 år trots att han tränar extremt hårt.
Jag ser det som ett bevis på att vegankost fungerar, men det gäller att man är väldigt noga med vad man äter och dricker. Oavsett om vegankost kan vara bra så ska inte staten tvinga på våra barn köttfria dagar i skolan. Den vegankost som serveras i skolor är troligtvis katastrof….
Från en intervju med Dave Scott gjord 2008:
I was a vegetarian through the 80’s and reintroduced fish, chicken and turkey in 1992. My diet is primarily plant based as it has been for 30 years. I will always be a strong and steadfast proponent of a vegetarian diet.
Vilket är en stor skillnad på att vara vegan! Han har alltid ätit mejeriprodukter exempelvis. Dave var känd för att rensa sitt keso i vatten.
Mattias. det är oftas processade livsmedel som blir berikade. Fullfet mjölk innehåller alla vitaminer medans lättmjölk mister sina pga av att man tar bort fettet. Sen så berikar man lättmjölken med syntetisk undermånlig vitamin som saknar alla hjälpämnen som naturen har trollat fram. Innan jag börade käka LCHF så bannlyste jag all halvfabrikat, hade slutat med söta drycker fler år tidigare. Den mat jag äter behöver inte berikas alls. Ungf. 90% av utbudet i en vanlig livsmedelsaffär är totalt ointressant för mig.
Jag tar hellre en b12-tablett lite då och då än äter en kost som på global nivå tveklöst skulle leda till en total miljökatastrof. Ni har fortfarande inte svarat på var ni ska ha era tusentals miljoner betande kor. På månen?
Vad är egentligen problemet att på sikt låta naturen (människan inbegripen) sköta jämvikten mellan antal människor och djur, areal, etc? Måste befolkningen öka? Vem bestämmer det? Om vi förändrar vår livsstil och därmed förutsättningar så kommer så småningom världens befolkningsstorlek att anpassas, helt automagiskt.
Det gör inte jag. Jag tycker att man ska få i sig allt man behöver via kosten. Mitt järn och protein var så bra att det nästan slog i taket när jag åt kött. Det är fortfarande bra, men, tyvärr inte lika bra som när jag var köttåtare.
Nä, mina mejeriprodukter kommer jag aldrig ge avkall på.
Oj, total miljökatastrof! Stora ord. Jordens undergång. Lite som filmen Armageddon, typ?
Har du Rickard varit ute och åkt den senaste tiden. Vart bort du? Själv bor jag på landet men mina barn har knappt sett en ko, en gris eller några får. Hästar, spannmålsåkrar, skog och ännu mera skog. Även massor av andra betesbara ytor finns.
Vi kan inte sitta på kontoret och räkna EU uppfyllda betesytor!
Vad tror du spannmålet från dessa åkrar används till? Som sagt ca 100 gånger förut: På 70% av den svenska åkerarealen odlas djurfoder. Detta är ett stort resursslöseri vad gäller energi, men det kräver mindre yta än om samma djur skulle beta. Det allra effektivaste vore om vi enbart odlade mat till människor på åkrarna. Att odla mat till djur och sedan äta djuren kräver mycket större resurser än att odla mat till människor direkt.
Mark som inte går att odla människomat på kan användas till bete, men den befintliga ytan för detta kan inte täcka ett speciellt stort köttintag.
Tyvärr behövs skogen av andra anledningar än för att just ge oss föda (till exempel för att träna i, för jag vill inte träna på en åker). Jag skulle vilja säga att vi kanske borde försöka sluta upp med den här förbenade barnhetsen istället! Sluta skaffa barn så kan vi äta jättemycket kött! Säg det till resten av världen också. Om ingen dör får ingen skaffa barn!
Varsågod, jag bidrar med lösningen.
Richard. Åk ut och titta först. Sverige påminner inte i närheten av Irland där kor och får betar på varenda sluttning.
det finns plats. har du siffror på antal hektar kraftledningsgator som ett exempel?
Näe i Sverige såklart…
På 40-talet hade vi dubbelt så många kor som idag. Alla var enbart betande. Idag har vi hälften, med bara en liten andel bete…
Jag hade B12-brist i många år utan att veta om det, men led av trötthet och var deprimerad till och från. Knaprar sen en 10 år behepan varje dag, livet har blivit mycket lättare och roligare sen dess.
Gick till läkaren efter långvarig huvudvärk och tog många blodprover, det var så det upptäcktes.
Jag åt tidigare ‘normal’ blandad kost som gemene man liksom, kosten var inte min orsak till bristen utan mer medfött antar jag.
Lite off-topic.
Hur kontrollerades dina vitaminvärden? Så fort jag försöker få hjälp från min vårdcentral med vitaminprover nekar de mig och påstår att det inte går att kontrollera. Självklart tror jag inte på de, men vad ska man göra? Jag har ringt runt till privata läkare men de vill inte ta emot mig av någon märklig anledning utan hänvisar mig till min lokala vårdcentral istället. Sjukt skumt.
Korna kan man ha på sojafälten.
Den storskaliga industriella djurhållningen upptar redan i dag 70 procent av världens jordbruksmark och en tredjedel av jordens isfria jordyta. De spannmåls- och sojafält ni tycker är så hemska (och som också är det) är en del av denna köttindustri. Majoriteten av sojan och spannmålen används som djurfoder. 98% av de 300 000 ton soja som årligen importeras till Sverige går till djurfoder. 80% av all fisk som årligen fångas i Östersjön mals ner till fiskmjöl som främst går till djurfoder. Produktion av naturbeteskött tar upp mycket större yta än storskalig industriell köttproduktion. Dvs mycket mer än 70 procent av världens jordbruksmark och mycket mer än en tredjedel av jordens isfria yta skulle behövas. Lycka till…
Men skärp dig! En tredjedel av jordens isfria yta? Sluta fabulera!!
Varför är det en så otrolig siffra? Efter en snabb koll på Wikipedia så är 38 % av jordens totala landyta jordbruksmark och 70 % av det är 26,6 %. Drygt 10 % av jordens yta är täckt med is. Det blir 30 %. Kanske inte exakt en tredjedel men din reaktion är inte motiverad av ett fel på tre procentenheter.
Vad är problemet? Slutar vi äta spannmål och andra energikrävande jordbruksvaror, sår vall på markerna istället och släpper ut korna där så är problemet löst. Då skulle alla kunna äta kött varje dag. Och vara mätta på köpet.
Ok nu tar vi det en sista gång: Det finns inte tillräckligt med yta på jorden för att täcka vårt näringsbehov med hjälp av naturbeteskött. Och nej, åkrarna som det idag växer spannmål på räcker inte på långa vägar.
Vem har sagt att man ska täcka hela världens näringsbehov med hjälp av naturbeteskött? Det finns hur många andra produkter att äta som helst. Du har snöat in på fel ämne helt och hållet.
Vad jag är intresserad av är debatten där kött görs till den stora fienden och principiellt ska undvikas som föda.
Du har själv påstått att lösningen till världens miljö- och hälsoproblem är att vi måste äta ännu mer kött än vi redan gör. Jag menar inte heller att kött helt måste undvikas som föda. Det jag menar är att vi drastiskt måste minska på vårt köttätande. Lägg ner den industriella spannmåls- och sojabaserade köttproduktionen helt. Naturbeteskött och vilt är jättebra men kan tyvärr inte täcka en speciellt stor del av vårt näringsintag. Konventionellt producerade processade och raffinerade vegetabiliska produkter är inte heller bra, främst av hälsoskäl. Dvs socker, vitt mjöl och så vidare ska vi inte heller äta. Det jag ser framför mig som hållbart är en ekologiskt odlad vegetabilisk kost. De som vill äta naturbeteskött och vilt kan göra det, men det kan inte utgöra en speciellt stor del av kosten.
Rickard & Mattias:
Problemet med de beräkningar som görs är att man beräknar på den landyta som idag är fungerande betesmark, och med de metoder som används i dagsläget. De öknar vi ser idag var en gång i tiden bördiga landskap, som degraderats av intensivt, icke hållbart jordbruk, kalhyggen OCH en enorm decimation av de växtätande djur som levde vilt i stora flockar i dessa landskap. Gräsmark behöver betesdjur för att leva, men det krävs även en viss typ av bete. Den här sidan förklarar det hela bättre än jag kan:
http://managingwholes.com/–environmental-restoration.htm
och den här föreläsningen ger än mer kött på benen. (håhåhå)
Det här är otroligt viktig kunskap som måste spridas, speciellt inom miljörörelsen. Paleoister, LCHFare, vegetarianer och veganer har alla gemensamt att vi bryr oss om vad vi äter, och vi bryr oss om vår miljö, men storskaligt industriellt jordbruk, antingen för att odla (giftigt) spannmål till människor eller till kor, två djurarter som inte är anpassade för att äta dessa produkter, är inte en långsiktig lösning. Speciellt inte med tanke på hur beroende denna industri idag är av den sinande oljan.
Jag antar nu att ni tittat på länken ovan och förhoppningsvis fått ett nytt perspektiv på hur vi kan styra vår kollektiva framtid i en positiv riktning.
Anta nu, att vi alla som bryr oss om miljön och vår framtid på jorden, ägnar vår energi åt att försöka ta tillbaka den mark vi och våra jordbrukande, krigförande förfäder har förstört, och göra den än en gång till bördig betesmark (och odlingsmark). Hur många betesdjur kan vi försörja på den ytan?
Vi börjar med att titta på hur mycket av jordens icke isbetäckta mark som räknas som öken:
från: http://home.windstream.net/bsundquist1/la6.html
World area of desert land: 46 million km2 (Ref. 63 of (se90S2)).
Vi räknar konservativt här, och tänker oss att vi på sikt kanske kan återta 30 miljoner av dessa 46 miljoner kvadratkilometer mark.
Sen tar vi en titt på hur många djur som kan tänkas beta på denna areal.
Från: http://ecoag.com.au/cattle.aspx
Genom att använda de metoder som beskrivs i holistic management anser man sig kunna: ”Double existing grazing land carrying capacity e.g. from I beast (LSU) per 14 ha to 1 beast per 7ha.”. Detta handlar alltså också om väldigt torra, känsliga miljöer.
Vi tar beräkningen som följer:
30 miljoner km2 = 30 000 000 000 hektar
30 000 000 000 / 7 = 428,571,428 …betande kor.
1 ko ger ca 300 kilo fett och kött. Om vi räknar med en dagskonsumtion på 300 gram (kött + fett) så räcker köttet från en ko till att föda 3 människor i ett år. 420 miljoner * 3 = betat kött till 1,8 miljarder människor.
De här beräkningarna räknar inte in existerande betesmark andra kompletterande betesdjur. Utökad odlingsareal (för hållbart jordbruk) och uppfödning av kyckling, grisar m.m. Helt enkelt alla möjligheter att utnyttja den återtagna markytan.
Jag kan tänka mig tusentals invändningar mot dessa uppenbart enormt förenklade beräkningar och funderingar, men poängen jag vill få fram är att djurhållning är något POSITIVT om det sköts rätt, såpass positivt att den t.o.m kan reversera mycket av den skada vi gjort vår miljö. Den mängd koldioxid som kan låsas i marken genom att återta öknen är ett kapitel för sig. Att teknikerna tycks finnas i dagsläget, men ingen allmän kunskap om den, och alltså inte heller stora resurser att utveckla och applicera dem (som istället slösas på annat, med dystra resultat) är något som i mina ögon måste föras fram i debatten. Det kan kännas långsökt att hålla boskap och bedriva jordbruk i sahara, men ”omöjligare” saker har människan klarat av!
Tack för en av de bästa kommentarerna hittills! Jag uppskattar mödan som du lagt in i det resonemanget!
Hej Jonas Colting, mig husgud!
Jag har fått bassning av min husläkare (stockholmare och skäligen misstänkt vegantaliban) efter att jag gått över till den här LCHF-kosten.
För drygt tre månader sen slängde jag ut potatisen, bananerna och mjölken och havren och köpte in ett stort parti (jobbar inom åkeri) kött, fett och Red Bull.
Jag äter drygt 300 ägg i månaden, drygt 2 kg rent smör i veckan, en platta Red Bull i veckan och väldigt många kg kött i veckan (inga jävla halvfabrikat!).
Chips-påsenpå fredag-lördag-söndag är utbytt mot ångstekt bacon som jag dippar i smält smör och pilsnern är utbytt mot Red Bull (Red Bull classic och shot-flaskor)
Nu klagar läkaren på att mina blodfetter ligger på en skadlig nivå samt att kolesterol-nivån är ”åt skyarna”. Dessutom lider jag av någon sorts vitaminbrist…
Vad ska jag göra? Ska jag öka intaget av fett och dricka mer Red Bull eller ska jag plocka bort grönsaker som broccoli (äckligt!) och majs?
Jag känner mig förvirrad och har gett min läkare din senaste bok och som grädde på moset har frugan här hemma börjat klaga på att jag blivit slö och svullen…
Ja, kör på! Gå all in! Du äter nog för få ägg.
Mer Red bull….RED BULL för helvete!!
….jag tror också du måste supa dig full oftare Arne. Du kommer märka att INGET kan gå snett efter ett par red bull med vodka!
Ha ha Arne.. du gjorde min dag !
*asg*
Haha. Min med. 🙂
Detta känns som ett inlägg för att styra bort fokus från diskussionerna i ett av dom tidigare ämnena!
Colting är ett varumärke. Uppmärksamhet är viktigt. Agitera är en bra metod.
Det är ju därför det är så roligt att läsa den här bloggen! Har man en megafon så lyssnar folk, men det betyder inte alltid att man har rätt för att man skriker högst.
Riktigt. Men det betyder också att man inte automatiskt har fel bara för att man agiterar.
Inte alls. Snarare för att nyansera just den debatten.
Nomalt så ska det inte vara problem för en 11månaders bebis att enbart leva på bröstmjölk. Om modern äter en kost med både animaliskt fett och protein vill säga. Mycket sorgligt detta; http://mobil.aftonbladet.se/halsa/article12807647.ab?partner=wwwredirect
Det är av största vikt att också mammor som ammar äter en näringsriktigt rätt kost. http://mobil.aftonbladet.se/halsa/article12807647.ab?partner=wwwredirect
Behovet av b12 är extremt litet. Om man av någon anledning inte vill äta b12-tabletter så räcker det att äta ett kg lever per ÅR för att täcka sitt behov.
Hur tänker du nu? Att en vegan ska äta lever? Ologiskt
Nu är det så här Mattias, att jag har data från alla mina hälsokontroller genom åren och jag har haft B12-brist vid ett enda tillfälle. Jag vore tacksam om jag slapp att bli ifrågasatt på den punkten. Det är väldigt frustrerande.
Du blir absolut inte ifrågasatt på den punkten. Självklart tror jag dig när du säger en sådan sak. Det jag ifrågasätter är att man i allmänhet skulle ha ett B12-lager på endast sex månader.
Har du fört matdagbok under årens lopp så du kan gå tillbaka och se ifall du kanske har ändrat någonting annat samtidigt? B12 ska finnas i kött och fisk bl.a.
Du är jävligt stor i käften med tanke på att du inte har en aning om hur din och din brorsas vidriga diet påverkar er hälsa i långa loppet, ni har ju enligt egen utsago ätit KÖTTKÖTTKÖTT-dieten endast i ett fåtal år. Jag har varit vegan i 15 år, tränar 400-500 tim/år för övrigt och än så länge känner jag mig inte så sjuk. Klart jag kan få hjärtstopp och dö imorgon vem vet. Du borde vara lite ödmjuk Jonas inför det faktum att det kan drabba även den med störst käft. Personligen är jag helt övertygad om att människokroppen är extremt anpassningsbar och att vi alla frossade i kött på stenåldern är en myt. Många levde sannolikt mest på vegetabilier och de animalier som var enklare att få tag på t ex insekter, larver etc. och någon insekt kan även jag äta ibland… Tycker du i övrigt inte att köttindustrin har tillräckligt stora ekonomiska och politiska resurser i ryggen, helt bisarrt att du känner dig tvungen att lobba för mer köttätande. Den kommer överleva som storskalig industri och fortsätta göra folk sjuka i alla fall.
Vad arg du är.
Och din omtanke över min hälsa är rörande! Verkligen!
Men för att vända på ditt resonemang så VET vi ju i alla fall vad moderna kostråd med mängder av gryn och demonisering av mättat fett ledit till; en epidemisk ökning av livsstilsrelaterade sjukdomar!
Människan är köttätare. Bestrider du det är du en verklighetsförnekare av stora mått. Radioaktiva isotoper ljuger liksom inte…
http://www.lchf.se/Bloggar/Blogg/tabid/83/EntryId/8856/Manniskan-ar-en-kottatande-allatare-och-inte-en-vegan.aspx
En liknande översikt finns nedan;
http://www.perfekthalsa.se/okategoriserade/hur-kan-man-veta-man-levde-ju-inte/
Jaha, vi har inte alltid varit veganer? Duh! Har vi alltid ränt omkring på tempocyklar, då? Eller, mer närliggande: har vi alltid haft tillgång till ett brett utbud av vegetabilier vintertid i Sverige? Nähä? Är det irrelevant? Jaha, se där!
Att våra förfäder sprang omkring på savannen och jagade antiloper och plundrade fågelbon betyder inte att vi behöver göra det för att må bra. Vi kan välja att cykla i stället, och vi kan välja att äta rå kyckling eller tofu (som en del i en varierad kost, förstås) i stället.
Perfekthälsa-artikeln var intressant, men det hade varit klädsamt om skribenten kopplat tunntarmen rätt. Duodenom kommer (långt) före ileum.
På tal om anekdotiska bevis: en hjärna med bättre tillgång till kolhydrater (eg glukos) skulle nog veta hur många hektar det går på en kvadratkilometer. Men vad gör väl en tiopotens?..
[…] Colting har skrivit bra om miljö och mat i sin blogg. Tex Varför veganer blir sjuka Saxat från Kostdemokrati, om kött och miljö Till köttets försvar. Krönika i […]
Era små rosaskimrande drömmar om gräsbeteskött till alla är och förblir en rosaskimrande dröm och anledningen till det tycker jag förklarats på ett väldigt bra sätt av flera i tråden.
Tillägg: ALLA har inte råd med gräsbeteskött. Majoriteten av befolkningen är inte tillräckligt intresserade av en hållbar miljö eller vad de stoppar i sig. Om de var det skulle inte så många bli överviktiga och sjuka av sin kost. Och det har INTE bara att göra med att folk frossar i socker och dåliga kolhydrater. Om du gör det så är du med största sannolikhet inte heller intresserad av vad det är för kött du har på tallriken. Det går hand i hand.
Genomsnittssvensken står 12 min vid spisen/dag. En boeuf bourgogne tar inte 12 min. att tillaga.
Så, som någon redan påpekat. Den storskaliga köttprokuktionen är här för att stanna tills den leder till en miljökatastrof.
.
”Majoriteten av befolkningen är inte tillräckligt intresserade av en hållbar miljö eller vad de stoppar i sig.”
Och du tror att staten kommer att kunna lösa det genom en köttfri dag/tvång i skolan?
Undra vad genomsnittssvensken har för tid framför tvn eller datorn per dag… Ingen högoddsare att den kanske betydligt mycket mer än 12 min ? Allt handlar om prioriteringar, jag väljer att prioritera kosten och hälsan före det nästan allt, även fast det är knapert vissa månader…
Ta t ex alla landets sjukligt många rökare, snusare och deltids alkoholister (förresten hur mycket skulle inte miljön förbättras om inte dessa fanns?)… Dom skulle kunna käka hängmörad oxfilé varje dag om dom bara gav fan i nikotinet eller alkoholen, konstigt nog finns det massvis med pengar över till det?!… Det handlar om prioriterningar! Jag prioriterar inte bort min familjs hälsa! Är det så att vi inte nån dag skulle ha råd med den mat jag önskar så ryker tvn tillsammans med datorn ut snabbare än man kan säga nötfärs…
PRIORITERINGAR!
Äh, lägg ägg. Jag är 50% sjuk och utförsäkrad (= usel ekonomi), men har likförbannat råd med gräsbeteskött, ekologiska ägg och ekologiska mejeriprodukter. Varför? Jag äter inte lika stora mängder av det som jag behöver göra av industri-produkterna. Och att inte lägga pengar på godis, frukt och annat dyrt socker ger utrymme i matbudgeten.
Johan!
”att vi alla frossade i kött på stenåldern är en myt. Många levde sannolikt mest på vegetabilier och de animalier som var enklare att få tag på t ex insekter, larver etc. ”
Om du nu misstror alla Radioaktiva isotoper kan du ju även titta på kulturyttringarna från stenåldern i form av grottmålningar
Vad man ritar och berättar om är naturligtvis det vardagliga som betydde mest för dom
Dom bilder vi hittar från alla skilda håll på planeten beskriver nästan uteslutande jaktsituationer och visar flockar av stora betande djur
Ännu har ingen hittat en grottmålning som visar vare sig grönsaks eller insektsätning och absolut ingen som knaprar på potatis soja eller spannmål
72 YEAR OLD VEGAN SHOWS LITTLE TO NO SIGNS OF AGING -FOX NEWS
Äter också enligt Dr Robert Youngs bok ”The PH miracle”
Precis som det finns 80 år gamla människor som är köttätare och som klarar av Ironman Hawaii…
Veganer/vegetarianer och LCHF:are har minst två saker gemensamt, gissa vilka?
Den ena innebär att vi skall samarbeta, ja du läste rätt, gå ihop, sammarbeta, jobba tillsammans!
Fundera på detta ett tag.
Återkommer med svar i eftermiddag. 😛
Söker man Colting på finest.se = 0
Söker man Lodalen på finest.se = 45
????
Ja, jag är inte känd för att hänga kring krogarna på Stureplan…
Oj, vilken konstig kommentar!
Och med det vill du ha sagt ???
Lodalen är ett fint område i Norge…
Men sidan tror jag Jonas inte vill ta i med tång… typ.
Tyvärr måste jag här gå in och påpeka att Jonas faktiskt har fel här…det går alldeles utmärkt att äta en helvegansk kost utan att få B12-brist…förutsatt att man dricker lite vatten förorenat av avföring (våra och andra djurs bakterier i tjocktarmen producerar B12).
Detta uppmärksammades i England där indiska immigranter med vegankost började få B-12 brist trots att dessa inte hade det i Indien. Man räknar med att i många u-länder får man i sig motsvarande ca 1 tesked avföring per dag via förorenat vatten. Som man behöver inte alls ”fuska” som vegan: Eat (drink) shit – a trillion flies can’t be wrong!
O.T.
Att inte tåla mjölk efter 5 års ålder är ett normaltillstånd och inte nån laktosintolleranssjukdom skriver flera läkare i Läkartidningen och som refereras i en artikel i Västerbottens Kuriren.
Där nämns att i vissa nomadbefolkningar i Afrika och i Asien tål även vuxna mjölk, men vad som då inte verkar finnas i åtanke är att deras mjölk är väl knappast pastöriserad och ska väl då faktiskt innehålla laktas,
vilket inte vår inköpta mjölk gör.
http://www.lakartidningen.se/07engine.php?articleId=17736
Hörru Humlan!
Läkartidningen är säkerligen sponsrad av vegantalibaner och västerorgnisationer!
Jag gör som Colting, dricker Red Bull! En till frukost, en till lunch och slutligen 2-3 på kvällen. Mår prima! Även om jag kan vilopulsen vägrar gå under 100.
Nä, sjukvården och läkemedelsindustrin har ju INGA som helst band…
F y i, jag jobbar inte med Red Bull längre. Och jag har aldrig pushat drycken som annat än en mycket god energidryck med funktionalitet.
Det är bara på grund av att vi dricker pastöriserad mjölk. Pastöriseringen tar kål på enzymet laktas som behövs för att bryta ned laktos.
Färsk råmjölk innehåller inte laktas. Mjölksyrabakterier producerar laktas men processen är långsam och har ingen praktisk betydelse om man inte gillar att dricka gammal mjölk. Laktas finns i tarmsystemet hos en viss del av jordens befolkning och det är helt ologiskt att den skulle finnas där långt innan all form av pastörisering förekom om laktas redan fanns i mjölken.
se mitt svar ovan.
laktas i opastöriserad mjölk? hahaha, ok nu ger jag upp att diskutera, du tror uppenbarligen på vilka sagor som helst.
Ja! Pastörisering förstör som bekant laktobaciller. Forskning tyder på att laktobaciller i själva verket producerar enzymet laktas som laktosintoleranta lider brist av.
Laktobaciller=mjöksyrebakterier. Det är fastslaget att dessa producerar laktas men som sagt är det inte en omedelbar process och vill man dricka råmjölken färsk finns det ingen laktas i den. Läs på lite för en gångs skull.
Lodalen ser på tok för frisk och snygg ut!
Hon måste fuska!
Lars Frölander är vegan har jag förstått, men är hans i närheten av att vara lika duktig och framgångsrik som Colting?
Jaha, är det på den nivån vi argumenterar på nu? Isåfall känner jag till ganska många olympiska guldmedaljörer som både är fula och inte ser så hälsosamma ut…
Frölle kanske är vegan nu men var det absolut inte när han vann OS-guld. Och ska vi prata om någon som är VERKLIGT bra så kanske du känner till Michael Phelps? Han är känd för att vräka i sig kopiös mängder av sockrad mat, bland annat. Vilket visar att idrottsmän kan prestera på många olika sorters dieter men att de är tveksamma som hälsoförebilder.
1: Båda grupperna tar bort mycket skräp, högraffat spannmål t.ex. Klart man blir friskare då.
2: Kvaliteten på maten måste bli bättre, mindre framstressade råvaror, vare sig man äter kött eller bönor så är kvaliteten ofta dålig, där får vi samarbeta som konsumenter = köpa kvalitetsråvaror istället för billigt skräp så anpassar sig leverantörerna.
Eller vad tycker Jonas och kommentatörerna, vi har lång väg att gå men det går att komma dit.
Hej Jonas,
jag blir jättetrött om den här hysteriskt diskussionen. Kan inte du poster nästa filmen från din topplista?
Tack, Hartmut
Jo, håller med:)
Men va f*n ska jag nu göra med min lastpall med Red Bull som står i garaget! ? Hm, blir till att vaska skiten eller sälja det billigt till minderåriga.
Michael Phelps-dieten låter minst sagt lockande och ljuvlig!
Jonas, när på våren börjar du naken-jogga?
Förra året började jag i slutet av februari i Skåne, men med tanke på den bistra vintern så lär jag skjuta lite på premiären…
”Whenever a man does a thoroughly stupid thing, it is always from the noblest motives.” Oscar Wilde
Jag är så förbannat less på alla högmodiga veganer som basunerar ut till höger och vänster att det är ofarligt att äta vegankost. Jag var själv vegan i tre år, och därefter vegetarian i sju, dvs sammanlagt ett decennium utan kött. Min mamma är kock, och jag läste på i vegansk näringslära och var noga med att få i mig allt som behövdes. (Så inga predikningar om att ”du slarvade säkert”, för mig var det vegankosten det var fel på, inte hur jag följde den!)
Jag var 15 år när jag blev vegan. Tre månader in i kosten började min decennielånga depression smyga sig in i mitt liv, utan att jag tänkte på att det kunde ha med kosten att göra, och strax därpå började vad som sedan dess har varit ett rent skärt helvete med dagliga smärtor av endometrios.
För ungefär 4,5 år sedan skickade min chef mig till företagsläkaren eftersom jag var ständigt förkyld, trött, deprimerad, hade magproblem och ont i hela kroppen. Läkaren tappade mig på blod och konstaterade att jag hade hypothyreos (nedsatt ämnesomsättning), IBS och diabetes typ 2. Detta utöver alla förkylningar, de ständiga inflammationerna i kroppen och min kroniska endometriosvärk.
Den läkaren räddade mitt liv genom att be mig fundera över min kost, och han rekommenderade att jag skulle börja äta kött igen och enligt en strikt sockerfri GI-metod. Jag lyssnade, och ett år senare var alla blodprover normala. Jag är alltså FRISK från de kroniska sjukdomarna diabetes och hypothyreos! Min IBS är ett minne blott sedan jag kastade ut spannmålen ur kosten. Jag är aldrig förkyld eller deprimerad längre, trots dagliga smärtor och flera år med tung hormonbehandling som normalt sett ger 9 av 10 depression som biverkan.
Endometriosen är nu utsvulten, men tyvärr har den orsakat nervskador i min buk som innebär att jag aldrig kommer att bli smärtfri. Ingen kost i världen kan reparera vad vegankosten orsakade mig. Läkarna anser att jag har en ovanligt avancerad och smärtsam sort av endometrios, a la en på miljonen.
Så kom inte och säg att vegankost är prima liv. Du riskerar att säga det till en annan ung tjej som inte vet bättre och får genomlida vad jag har gjort. God karma, va?
Jag önskar att jag kunde hoppa in i en tidsmaskin och dänga min korkade tonårsskalle i huvudet med ”Vegomyten” eller ”Kostrevolutionen”, för ALLA argument jag då hade för att vara vegan, kan jag idag använda för att äta LCHF.
Jag utgår ifrån att du inte tar D vitamin tillskott.
Brist på B12 och D vitamin kan väl sägas vara resultatet av vår ”moderna livsstil”.
Microorganismer skapar b12. Antibiotika och diverse bakteriedödande medel överallt påverkar b12 då de skapas av microorganismer.
En del organismer som skapar b12, Aerobacter, Agrobacterium, Alcaligenes, Azotobacter, Bacillus, Clostridium, Corynebacterium, Flavobacterium, Micromonospora, Mycobacterium, Norcardia, Propionibacterium, Protaminobacter, Proteus, Pseudomonas, Rhizobium, Salmonella, Serratia, Streptomyces, Streptococcus and Xanthomonas.
Förstår inte riktigt var skillnaden ligger i om microorganismer skapar b12 till en tablett eller om de skapar det i en ko. Du kan ju äta lite tång och få de i dig. Du kan även se till att du får i dig mycket av de b12 skapande organismer genom exempelvis äta jästa, syrade grönsaker. Finns i olika svampar, även ekologiska grönsaker som odlats i organiska material.
Tyvärr är vårt moderna rena samhälle den stora boven, antibiotika och ett liv inomhus med mindre kontakt med naturen.
Chloella alg tex innohåller b12
Klicka för att komma åt DK%20Indholdsanalyse%20A41.pdf
Stämmer. Men det finns ingen biotillgänglighhet till B12 ifrån alger så även om det finns där så kan vi inte ta upp den.
[…] information kan man hitta hos bland annat Jonas Colting och Michael […]
huruvida man måste ”fuska” eller inte som ickeköttätare är såklart helt irrelevant. dom flesta som väljer den kosten gör det inte pga hälsoskäl eller att äta så ”naturligt” som möjligt. vi gör det för att vi värderar djur högre än vad människor som du gör. jag vet att det antagligen är omöjligt för dig att förstå men i våran värld är djur värda mer än vad dom är i din. vi har utökat vår moral till att omfatta andra arter än enbart våran egen. att min kropp kräver vitamin B12 är jag fullt medveten om, men jag har verkligen INGA som helst problem att ”fuska”. att välja att inte va vegan eller vegetarian bara för att man måste äta vitamintillskott vore banalt. vad dom flesta köttätare verkar tro är att alla blir veg. av hälsoskäl. det är rent utav korkat. jag vill även påpeka att jag är idag 30 och har varit vegetarian sen jag va 15. jag har varit en storkonsument av både sojaprotein och quorn och jag kollar mina värden var tredje år kanske och jag gjorde det senast för ett par månader sen och då var dom fullt normala. så innan du skriver påhitt i BT om huruvida det är den sämsta köttersättningen kanske du ska poängtera att det är din åsikt och inte fakta.
Kommer in och kommenterar ett bra tag i efterhand här. Men håller vekligen med dig Johan. Riktigt bra. Den främsta anledningen (för de flesta veganer inkl. mig) har egentligen INGENTING att göra med vad man stoppar i munnen. Det blir bara en följd.
Det handlar om en medkänsla, en empati, ett starkt angagemang för lika rättigheter mellan levande varelser, och framförallt en kärlek och en stark tilltro till sammhörighet. Många (inkl. mig själv igen) är till och med beredda att offra lite av sitt eget mående (en eventuell liten liten brist på något som då kan kompenseras genom tillskott) för att inte bidra till fruktansvärda förhållanden för många arter. Allt pga att människan använder sitt intellekt helt felaktigt som resulterar i ondska och med egot längst fram i ledet. Därmed är ett monster skapat. Man kan bara hoppas att medvetenhet och medkänsla med tiden sticker upp sin nos hos fler människor.
Att äta kosttillskott är ingenting veganerna har tagit patent på, jag lovar. Vad innehåller komjölk? Tillsatt D-vitamin. Varför tar nästan varenda svensk någon slags vitamin i pillerform? För att vår mat inte är lika näringsrik som den var förut. Detta gäller både för köttätare och veg*aner.
Kosttillskott förekommer i nästan varenda människas liv. Om man nu kan äta en vegansk kost och på så sätt sluta utnyttja djur, spara miljön och vara solidarisk mot de svältande i världen är väl det underbart. Det enda tillskottet som behövs är b12, som är helt veganskt gjort.
Vi-har-alltid-ätit-kött-i-alla-tider-så-nu-måste-vi-göra-det-nu-också-argumentet fungerar inte. Att ofta jordens, djurens och sin egen hälsa för konservativt tänkande är bara onödigt.
*Offra, inte ofta ska det stå X)
Ja, herregud vad veganerna fuskar som behöver äta ett tillskott eller två. Vilken tur att alla ni LCHF-tuffingar lever helt naturligt och härligt! Vilken tur att ni aldrig äter medicin när ni är sjuka – för det gjorde man ju aldrig ”förr”! Vilken tur att ni inte bryr er om lagar och regler, utan mördar, våldtar och stjäl som ni vill – för så gjorde man ju ”förr”! Vilken tur att ni inte kollar på TV, använder datorer eller kör bil – för så gjorde man ju inte ”förr”! Eller är det kanske så att ”naturligt” inte automatiskt är lika med ”bra”?
Jag ber om ursäkt att jag är sarkastisk. Jag förstår att det låter otrevligt, men när du uttrycker dig så förbannat drygt själv blir det liksom svårt att svara på något annat sätt ibland.
Jag kan hålla med dig om att många argumenterar för veganismen som ett hälsosammare alternativ, och det tycker jag är synd. Som jag uppfattar det är detta ett resultat av veganismens relativt nyvunna trendighet, och den därav resulterande kommersialiseringen av den veganska livsstilen. Några av de vettigare rösterna bland veganismens förespråkare – exempelvis de amerikanska dietisterna Jack Norris och Ginny Messina, som båda skriver utmärkta bloggar – betonar istället att veganism är ett ETISKT val i första hand. Ingen borde bli vegan för att det är nyttigare, för det är svårt att argumentera för det. Däremot tycker jag att det finns övertygande bevis för att man kan äta precis LIKA hälsosamt som allätare, om man väljer att bli vegan av etiska skäl. Att sedan en genomtänkt vegankost eller en genomtänkt LCHF-kost troligen båda är bättre en medelsvenskens skräpmatskost är ju en helt annan diskussion…
Vad pratar du om? Det är ju veganerna själva som hävdar att vi inte behöver äta kött (lögn) och att man kan hålla sig helt och hållet frisk på ENDAST vegankost (lögn, det med). Därav den extremt låga trovärdigheten med att behöva kosttillskott när man slår sig för bröstet och framhäver sin kost som överlägsen rent hälsomässigt.
Själv har jag inga problem med kosttillskott. Ingen mat har tyvärr det näringsvärdet som den borde ha, tvivels utan är våra jordar och betesmarker utarmade på ett annat sätt nu. Är man dessutom extremt aktiv så kan man dessutom ha stor nytta av ett kosttillskott.
Jonas: Du är inte emot kosttillskott säger du. Vad är det då för fel ifall jag vill äta veganskt mat med kosttillskott B12 och ibland D-vitamin (vinterhalvåret)?Varför klanka ner..
Jag känner inga veganer som går omkring och ”slår sig för bröstet”. Tvärtom. De veganer som jag talat med är oftast väldigt ödmjuka och toleranta mot köttätare. De flesta veganer är även väl insatta i näringslära vilket jag inte tror att alla köttätare är.
Men, det är klart att extremisterna hörs alltid högst (såväl hos veganer som allätare).
Och du talar hela tiden om hälsosamheten. Då antar jag att du menar den fysiska hälsosamheten? Jag tror inte att du tänker på den psykiska hälsosamheten? Och då menar jag solidaritet, etik och omtanke..
Vad är viktigast för mänskligheten?
[…] Varför veganer blir sjuka! Om de inte fuskar… « Jonas Colting … […]
Nu har jag läst alla kommentarerna…
Hur kan det komma sig att vegankost blivit så populär just nu? Den kosten är onaturlig på så sätt att människan är omnivor (allätare) och har under hela sin evolutionshistoria ätit animalier. Människokroppen, inte minst vår hjärna, är alltså en produkt av högvärdigt fett och protein. Vegankosten baserar sig således på en felaktig teori. De flesta veganer bryr sig dock inte om dessa fakta, utan menar i stället att det är det etiska handlandet som är viktigt, det vill säga man vill inte döda för att äta. Men även här har man fel. Liv och död är principer i naturen som ingen kan undvika. Lierre Keith beskriver i sin sprudlande bok ”Vegomyten” helt underbara exempel på veganer som på olika sätt försöker komma bort från dödandets själva princip och som därmed väljer att leva i en fullkomligt absurd och sjuk föreställningsvärld. Detta är också min egen erfarenhet av veganer – påverkade av allehanda bristsjukdomar och retarderade intellektuellt. Slutligen har vi argumentet att hela världens befolkning kan livnäras på en vegankost. Denna föreställning är nog den allra galnaste. Det som ska ätas måste växa, men varifrån ska man ta gödseln till jorden? De flesta veganer i dag baserar sin kost på industrijordbruk med konstgödsel och bekämpningsmedel, det vill säga ett jordbruk som inte håller på sikt. Jag tror att anledningen till att vegankosten blivit så populär just nu är att nu har vi fått generationer som lever längre bort än någonsin från naturens funktionssätt. Till och med döden har blivit ett främmande inslag i livet för en del! Djuren ska leva som vi därför att de känner som vi och tänker som vi, ja de är nog när allt kommer omkring människor även de…
Ja, det där var ju givande. Jag känner flera veganer som växt upp på lantgårdar. Själv gjorde jag det delvis, och hjälpte tidigt till med både djuren på gården (div fjäderfä) och fisket samt var med på jakten och slakten. (Och nu något om att vi skulle underprestera mentalt.) Under mina år som vegan har jag sedan bl a utbildat mig till läkare. Anekdotiska bevis, förvisso, men det är mer än vad du presterat.
Det där med möjligheten att odla utan gödsel kan jag inte bemöta, ety jag inte är någonting i närheten av en agronom. Det brukar framföras att s k gröngödsling (odling av kvävebindande grödor som man använder som gödsel) skulle kunna lösa det, liksom slam från reningsverken (alltså humangödsling, men det skulle kräva bättre rening än i dag, åtminstone om man inte går omvägen via gödselgrödor), men jag är som sagt oförmögen att avgöra hur realistiskt det är. Men den kritiken träffar ju hursomhelst bara den minoritet av veganer som stenhårt driver linjen om en total veganisering av världen. Själv rekommenderar jag en så vegetarisk kost som möjligt och någorlunda bekvämt för alla, men ser en framtid med viss animaliekonsumtion.
Helt klart är dock att LCHF- och paleo-förespråkare har minst lika stora problem med att förklara hur man skulle föda världens befolkning på deras koster. Om man pressar dem därvidlag, så brukar de mumla någonting om minskande befolkning eller uppodling av öknar, vilket i min värld varken vittnar om både cynism och världsfrånvändhet.
Med tanke på den låga dos av B12 man behöver så är det knappast ett argument för en kost rik på kött, man får i sig så det räcker och blir över om man äter frukt och grönt med insekter och mask i, det finns även i sjövatten, vilket vi ju såklart drack orenat när vi levde ute i skogarna. Tittar man sedan på vår närmsta släkting schimpansen så äter de en övervägande vegansk kost, dock äter de 0-10% animalisk föda i form av termitägg, larver och insekter och någon enstaka gång smådjur som griskultingar eller andra apor. Då det räcker med så lite animalisk kost pekar hela B12 frågan inte emot en diet rik på kött utan på en diet med just tillskott av det, även i naturen, tillskottet kom då inte i form av ett piller utan i form av en fet mask då och då eller termitägg utplockade med grässtrån. Det är bara att titta på människans fysiologi så ser man att vi är växtätare, det är inte ens en fråga som är öppen för debatt, alla verkliga allätare liknar mer rovdjur än växtätare, förutom möjligen grisen men den är egentligen ingen re3gelrätt allätare naturligt.
Det är som sagt komiskt att det ses som ett bevis på att vi är köttätare att vi kan behöva tillskott av B12 när det är precis det som visar att vi är byggda för samma kost som schimpansen, övervägande vegansk. Dock går det såklart bra att äta lite kött eller andra animaliska produkter istället för insekter och larver om det äcklar en men det räcker med att göra det någon gång per år, att använda det som argument för att äta något som hos oss människor ökar risken för cancer, hjärtsjukdommar och andra problem regelbundet är bara korkat.
B12 finns i groddar och alger, och det kan ju veganer äta. Eller har jag fel? :))))))
Hej! jag har inte orkat/hunnit läsa denna blogg/kommentarer på detta inlägg. Men;
vitamin B12 finns naturligt i alger och tång (yes, även ”vanlig” tång som växer på t.ex. västkusten i Sverige) och jästprodukter (även om bakterier naturligtvis också går att diskutera om huruvida de är animalier eller inte). Som vegan är det såklart bra att tänka på sin kost, vilket det är det för alla människor. Men det är inte sant att det inte går att få i sig B12 via icke-animalisk kost. Detta är bara en av många anledningar att fortsätta/bli vegan (;
Ser nu att detta är samma som elin skrivit just ovanför, men finns ingen anledning att inte påminna ännu en gång. Detta verkar inte gå att säga tillräckligt många gånger. Så skärpning nu, alla segdragna köttisar. Dags att rensa ur blodomloppet och tarmsystemet från direkt skadliga fetter och smuts, go vegan!
Jonas Colting, Sveriges pajas nummer ett. Och största lögnen på år och dar att alla veganer blir sjuka. ALLA kan bli sjuka oavsett kost, däremot minskar ofta risken att utveckla diverse sjukdomar på vegankost. Eller du kan ju fråga den asiatiska befolkningen och exempelvis munkar som enbart eller mestadels levt på vegankost – där hittar vi också några av världens äldsta och friskaste människor. Men det är nog bara en slump 😉 Eller så kan du ju fråga veganen Mike Tyson. Han kommer garanterat skratta Colting rätt upp i ansiktet över dessa foliehats-fasoner 😉
Du menar munkarna med noll sexdrift, efter all konsumtion av soja?
Ja, kosttilskudd er ikke mer jusk enn, jordbruk, fiskelevertran (skulle gjerne sett urmenske svømme ut og skaffe seg en torsk uten verktøy), koking/steking, å samle mat er juks … Vi ”jukser” i matlaginga hele tiden over alt, og om vi ikke gjorde det er det tvilsomt at det finnes noe sted igjen på planeten hvor mennesker kunne ha overlevd – uten verktøy eller jordbruk. Kjemiske verktøy er bare det, mer smartere verktøy enn et spyd. Homo Sapiens Sapiens. Mer er variert kosthold er vitaminet B12 den eneste mangelen en veganer kan få. Forøvrig har hele 48% av den amerikanske befolkningen B12 mangel, så alle har gått av å ”jukse” litt …
Haha roligt argument att vegankost inte håller för att man måste ta tillskott…. För det första måste man inte äta tabletter, det räcker att få i sig produkter (t.ex. havremjölk) där b12 är tillsatt. Och för det andra känner jag inga veganer som tar några tillskott förutom möjligtvis b12, däremot är det ju hur många köttätare som helst som tar tillskott och som desutom dricker t.ex. mjölk som är berikad med olika vitaminer… Haha, väldigt konstigt argument mot vegankosten iaf!
oj… intressant ”tråd”. Jag är mån om min och mina näras hälsa, men jag äter vegansk kost för att jag VET om hur djuren har det… Hälsobiten kan diskuteras länge, men för djurens skull är det så jävla lätt av avstå djurprodukter.
Det finns liksom ingen anledning till att bidra till tortyren av planetens djur för min eller din skull. Jag är starkare, modigare och har mer empati än argumentet ”Vi har alltid ätit kött”. Tack för inlägget i en evig debatt! 🙂
Hej på er!
Oftast så ser jag arga veganer. Med alla möjliga konstig argument. Att djuren inte ska ha det bra för då äter folk mer kött osv:
Jag räknar mig till vegan, blir dåligt av mjölk och har alltid haft svårt att äta kött. Redan som liten har jag tagit bort köttet när jag kunde.
Så varför ska jag äta det?
Som blandkostare fick jag B12 brist, så för min del var det inte svårt att välja vegan, varför ska jag äta kött OCH tillskott? (Mjölkprodukter åt jag mycket av!!)
Jag anser att många skulle må bra av mindre kött än vad många äter i dag. Nivån på 70 talet i Sverige räckte till då och borde göra det nu. Det är inte bra med FÖR stora halter protein heller.
Jag ser inte heller varför man måste vara så arg? INGEN vill få sin kost ifrågasatt!!
Veganer som äter BRA veganmat har generellt väldigt bra värden. Jag hör till dem, bortsett från B12 som jag har problem med i alla fall. Mitt Hb har blivit högre, som alltid legat väldigt lågt. Kolesterol och blodfetter är toppbra prover! (Jag är 47)
Jag tycker ju iofs att maten ska räcka till alla…tycker inte om att rikast vinner. Inte när det inte måste vara så. Inget problem i denna blogg med det Jonas, det gjorde du klart. Lite trist med denna cyniska syn kan jag tycka.
I övrigt så gillar jag dina inlägg och dina tankebanor. Jag kan förstå att många irriterar sig på veganer då flera av dem (oss) är väldigt aggressiva i sin framtoning. Lite synd att du gör samma miss…
Hur som helst så som ngn skriver så har köttätande eller icke köttätande inte så stor betydelse på B12, bristerna finns hos ALLA. Finns veganer som INTE har brist trots att de inte äter B12 tillskott.
Innan jag slutade med mjölkprodukter hade jag dåliga värden på det mesta och naglar som flisade sig. Det har jag inte längre…Är inte täppt i näsan och ständigt snuvig/tät längre heller.
Så jo Jonas! Vissa mår faktiskt bättre på vegankost!!
Har haft ont i magen efter maten i stort sett hela mitt liv innan jag blev vegan. Trodde det var normalt….
Så ät kött, fisk, ägg vad du vill, men säg inte att vi alla blir friskare av det, för det är inte sant!!
Skulle vara intressant vad du tycker om populära Raw Food. 80-10-10 som vänder sig till eliten, till sådana som du.
DET skulle jag vilja höra din åsikt om EFTER du läst Dr Doug Graham. (Food’n sport)
Skulle vara jätteintressant om en ”köttis” som du kollade upp det lite noggrant.
Tror inte att du ändrar åsikt, men dina argument för/emot det hela skulle uppskattas 🙂
Ha en bra dag!!
Lizette
B12, som tillverkas av en bakterie, fick vi ifrån jorden vi åt våra rötter och grönsaker ifrån och från vattnet vi drack. Men i dagens samhälle där allt ska vara så sterilt som möjligt så är det väldigt svårt att få i sig B12 på naturlig väg. Så om man vill äta B12-berikat kött ifrån andra djur som själva har fått i sig B12 ifrån marken och deras avföring eller om man vill få i sig det direkt från ett piller utan några omvägar och utan att något djur har kommit till skada, tycker jag ska få vara upp till var och en hur man vill göra. Inget är mer ”fuskigt” än det andra.
Anledningen till att det verkar finnas så många arga veganer är förmodligen för att de mår bra av sin kost (vissa har lidit av sjukdomar och blivit av med dem efter att de började äta veganskt) och många sjukdomar finns för att vi äter så mycket kött och samtidigt så gör de detta utav etiska skäl, t.ex. för att köttproduktionen leder till miljöförstöring, människosvält och att miljarder med djur dör varje dag på vår jord, vilket de tycker är orättvist då de anser att djur ska ha samma rätt till att leva som vi + att djur inte bara dödas men de behandlas riktigt dåligt innan döden, det är som tortyr och många djur får inte ens se dagens ljus förens de fraktas till slakt. Trots detta så äter så många människor fortfarande kött och veganer kan inte förstå varför köttätare inte ser det som veganer ser. Detta kan tänkas vara väldigt frustrerande och de vill bara skaka om alla köttätare och säga: ”Men ta av dig ögonbindeln och se! Varför vill du inte se! Snälla öppna upp ögonen och se vad vi gör mot vår jord och jordens befolkning!”.
Därför kan många veganer anses vara ”aggressiva”, för de blir desperata när de märker vad som sker och så många människor vägrar se.
Men kära nån, ska detta ens vara ett argument mot veganism? Jag ser inga som helst problem med att äta veganmat och ta b12-tillskott, det är väl en alldels briljant lösning?!! I min kosthållning finns det inga regler, så i varje fall är inte jag en fuskis.. Eller möjligtvis finns regeler om att äta mat som gör der möjligt för kommande generationer att leva ett gott liv på denna jord samt värna och repektera andra organismer runt om oss på jorden…