Apropå debatten om vegetarisk skolmat, så tas den ikväll in i TV4-studion kl 23. Då sänds nämligen Kvällsöppet och jag är en av gästerna.
Det här är uppenbarligen ett ämne som engagerar och upprör, vilket inte minst bloggkommentarerna på min sida visar (+100 st), och jag häpnar nästintill av den naivitet och okunskap som präglar många av kommentarerna som kommer ifrån veganismens företrädare! Uppenbarligen är de en grupp blodfattiga individer som lever i Disney-version av världen och som tycker det är helt riktigt att förmänskliga djuren i alla avseenden.
Jag är naturligtvis starkt emot att djur plågas och behandlas illa och jag är en anhängare av en ekologisk och etisk djurhållning. Men till skillnad ifrån veganerna så tror jag inte att filmen Lejonkungen är dokumentär! I naturen dödar djur andra djur. Ibland på ett förbannat grymt sätt också. Vilket också gör att jag inte har några som helst problem med att människan dödar djur. Och djurens rätt i all ära, men jag tycker att det är betydligt mera relevant att kämpa för mänskliga rättigheter för alla de som ännu inte åtnjuter dessa. Det är därför som jag supportar exempelvis Amnesty International.
Men förutom alla dessa ideologiskt förvirrade individer så har vi en hel hoper av vänstermänniskor som i sin av ängslighet färgade politisk korrekthet, okritiskt ger kött skulden för i princip allt.
När det gäller debatten om köttfri måndag och att ha en vegetarisk dag i skolan så är jag principiellt inte negativ. Jag älskar grönsaker och sallader och givetvis ska barn få lära sig att smaka på och uppskatta många sorters mat. Vad jag är negativ till är demoniseringen av kött och den politiska färgade tonen i förslaget. Man sätter fokus på helt fel saker när det gäller folkhälsa och barnens väl och ve.
De senaste 50 årens övervikts- och sjukdomsproblematik kommer inte av ökad köttproduktion. Däremot av ett överdrivet intag av spannmål, gryn, socker och annan insulindrivande mat. Ovanpå det så har man också den, av Livsmedelsverket sanktionerade, vurmen för margariner och andra fettfattiga (samt andefattiga) halvfabrikat.
Så om man ville åstadkomma något verkligt och riktigt, och med omsorg om barnen, så kunde man föreslå en halvfabrikatsfri dag i skolan. Eller en mjölfri dag. Eller en spannmålsfri dag.
Klockan 23 smäller det i TV4. Initiativtagaren till köttfri måndag, miljöpartisten Jonas Paulsson, är med. Liksom debattören Mian Lodalen. Det blir med all säkerhet en intressant debatt!
Jonas Colting - Hälsokonnässör 
Spännande! Ska titta. Håller med dig! Maria
Mmm men så finns du ju en till aspekt, kanske också den viktigaste nämligen miljöaspekten. De energiresurser som går åt till vårt köttkonsumtionssamhälle är enorma och ödesdiger om vi vill att alla ska kunna äta överhuvudtaget.
Sant, som köttdriften bedrivs idag men se framför dig riktiga ängar där djur betar gräs. Dom äter inget annat än gräs, hö på vintern. På en äng är den biologiska mångfalden närmast oändlig jämfört med monogrödornas öknar. Djurens kött blir otroligt nyttigt och också mycket gott. Det är inte fel för miljön!
Nej Elin. Helt fel och i strid mot gällande kunskapsbas hos lejonparten av agronomer och biologer. Senast enligt studie från SLU.
Grästbetesuppfött kött är överlägset det växtskydds- och beskämpningsmedelsberoende odlandet av mono-grödor som soja och vete på lång sikt – både i form av näringsmässig vinst och för miljön. Detta spannmålsjordbruk driver också på GMO-forskningen, om man nu har något emot växtförädling (som ju många veganer på grund av något magiskt tänkande automatiskt värjer sig emot.) Paradoxerna hos den ”gröna” rörelsen är många och röriga. Tänker närmast på protesten mot GMO-potatis som man nu introducerar i Afrika.
Mono-odlandet av vete, soja mfl. spannmål kräver stora arealer och speciell jordmån och sådant jordbruk lämpar sig enbart på en liten del av jordens yta. Och man ”måste” använda konstgödsel och bekämpningsmedel. Vid boskapshållning fås naturligt gödsel från boskapen.
Exempelvis Sverige har utmärkta förutsättningar för gräsbeteskött, men inte för soja. Detta även på grund av en kort växtsäsong. Närheten till hav och sjöar implicerar givetvis också att fiske lämpar sig som kompletent till en nordisk kost med miljön i åtanke. Kyckling är generellt också ett energisnålt och ekonomiskt sätt att producera animaliskt protein och helt klart överlägset massodling av soja.
Veganer äter således inte enbart med risk för näringsbrist – utan även klimatosmart. Vidare behöver stora delar av tredje världen mer animaliskt protein och fett – inte mindre – i sin kost.
Skönt det finns folk som vågar stå mot de har jäkla översittartramsigheterna. Sånt här kan vi diskutera när barnen äter riktig lagad mat utan halvfabrikat och margarin.
Helt rätt! och utan allt tillsatt socker!
Vad ligger i begreppet etisk djurhållning?
Hur kan det bli debatt om du redan idiotförklarat dessa blodfattiga individer? Blir snarare tre personer som håller var sin monolog
Big deal hallonfil. Ingen som tvingar dig att titta lille Mikael:)
Intressat det här med kostdebatten. Det är sannerligen ett ämne som berör och upprör. Varför är stämningen så hetsk kring detta?! Alla anser ju sig ha rätt och säger man emot så är man genast dum i huvudet. Själv tycker jag att det är självklart vi ska äta kött. Men det är även självklart att vi måste jobba för en bättre djurhållning och hållbar miljö. Hoppas det blir en bra debatt ikväll! Hejja hejja!
Jag valde att avstå kött eftersom det tidigare för min del ofta blev fördigstekta köttbullar, falukorv och andra processade produkter.
Valde därför kyckling och fisk där du ofta äter oprocessade produkter.
Det känns bättre för mig
Möjligtvis springer jag lite mer än vad än ”vanlig” motionär gör (ca 5-6 mil i veckan). Äter mindre kolhydrater än gemene man men är svag för bullar och chips nångång på vardagen och helgen.
Har en miltid på låga 37 min. Tror du mina resultat skulle bli bättre om jag struntade i bullar, chips och körde strikt LCHF? Tanken har slagit mig men vet inte om det är värt den uppoffringen. Hur ser du på detta?
Vet inte om det skulle göra annat än marginell skillnad. Det beror på vem man är och vad man har för kosthållning i övrigt. Men testa under en period!
Är det inte slöseri med resurser att springa 5-6 mil i veckan och sedan behöva sleva i sig mer än nödvändigt av den tydligen sinande mängden mat? (Lite ironisk erkänner jag)
Hur kan du tro att om du äter kyckling så äter du något som är bra för både häsan och miljön. OK de kanske skulle kunna vara bra, men så är det väl med allt.
Bra Jonas, hoppas du kan få en och annan på lite sunda tankar. Jag såg på en debatt, tror det var ett par veckor sedan, i TV4 om kost. Det var skrämmande att höra kända och okända människor tala om olika livsmedel hit och dit utan att få fram något av värde eller relevans i flertalet fall. Det som skrämmer mig är att det verkar vara en sådan otroligt låg kunskapsnivå generellt i samhället. Jag trodde verkligen att vi kommit längre efter de senaste årens, som jag sett det, ökade intresse för hälsosam kost.
Vad spännande, då ska jag verkligen titta! Hoppas du ger dem en match.
Jag håller med dig till fullo i det du skriver men jag måste erkänna att jag är lite rädd för påhopp som du får utstå. Jag beundrar din argumentationsförmåga och ditt sätt att stå för det du tror på. Du är en förebild!
Spännande, Jonas! Ska sitta klistrad vid tv:n i kväll, och gillar att man debatterar skolmaten överlag – den behöver bli bättre!
Lycka till! hälsar Sara Berg
Hej Jonas!
Hälsoargumenten vet jag att du har koll på. Jag vet inte om det gäller även ”miljöargumenten”. Lite fakta för att skjuta ned anfallet från miljöpartisten:
http://www.kostdemokrati.se/debatt/2012/01/28/okunnigt-om-kott-och-miljo-i-vasterbottenskuriren-och-goteborgs-posten/
Heja Jonas!!
Håller med dig till 100% Ska absolut titta. Hoppas du får chansen att verkligen förklara vad du menar i dagens snuttifierade TV……
Man kan ju ta upp innehållsförteckningen på soja och qourn produkter. Tycker quorn är gott, men man kan knappast kalla det naturlig mat. Jag är inte heller emot vegetarisk mat, men vi är anpassade att äta kött. Vi är defenitivt inte anpassade att äta mjöl och hydrolyserat vegetabiliskt protein. Däremot är jag för ekologisk djurhållning där djuren äter det de mår bäst av och där kvalitet betyder mer än kvantitet. Ska bli kul att se kvällsöppet, men tyvärr brukar det mest bli pajkastning istället för fakta.
Jag har ställt den här frågan flera gånger men får aldrig något svar tycker jag: Är det verkligen kolhydrater som är den stora boven? När jag växte upp på 70-80-talet åt man precis lika mycket bröd, pasta, potatis och ris som idag. Det som skiljer sig åt är att man inte åt godis, chips, kakor, snabbmat och läsk mer än max en gång/vecka. Dessutom använde man bättre råvaror (som smör och annat) och rörde på sig bra mycket mer. Så frågan är om verkligen ”naturliga” produkter som ris och potatis är så farliga eller om det är brist på motion och skräpmat som lett till förfallet?
Jag vet inte men jag undrar varför vare sig jag eller någon av de 20-25 personer från barndomen som jag har koll på är överviktiga.
Visst, men många i den generationen är också överviktiga idag. Dessutom tror jag att tillgången på socker och stärkelserik mat är ännu större idag. Folk och samhället var inte heller lika fettfobiskt i allmänhet som man senare var, under 80- o 90-talet.
Absolut är många av dem överviktiga idag. Dock känns det som att den grupp som ökar mest när det gäller övervikt är 15-20-åringar idag. Självklart är tillgången på socker och stärkelserik mat större idag men jag funderar ju på om naturliga produkter som potatis och ris verkligen kan jämföras med t.ex. chips, läsk och McDonalds-mat. Att, som många LCHF:are (egentligen ett fånigt uttryck då jag själv får en större del energi från fett än kolhydrater) dra alla kolhydrater över en kam känns lika konstigt som att påstå att en kalori alltid är en kalori…
Jag har svarat på den där frågan flera gånger men får sällan något gehör. Jag brukar svara ja.
Det finns nog ingen som blivit tjock av potatis. Eller ris. Eller pasta…inte om man äter normala mängder.
Grisar blir tjocka av potatis.
Grisar blir tjocka av allt…Nu menar jag givetvis människor men det förstod du nog…
23:00!! Där rök morgonpasset. Tur att det är Januari
Föreslå en Burka/ Niqab fri Tisdag. (alt Burka/niqab tvång denna dag)
kalsongfri Onsdag
Konsumentfri Torsdag
och som grädde på moset en alkoholfri Fredag och Lördag
Alla förslag ungefär lika nyanserade som en köttfri Måndag.
Föreslår en lady gaga inspirerad kött outfit ikväll. Kör hårt
Go eko-jonas!
Jonas, har du sett Lejonkungen? Scar dödar Mufasa på ett mkt grymt sätt och skyller sedan på Simba, som blir småkrypsätare och bästa vän med ett vårtasvin och ngt annat verkligt djur. True Story!!!
Sen måste jag säga att alla kommentarer är upprepningar av vad som redan sagts…kan vi inte hitta på en ny ”diet” nu!
Härligt Jonas att du har tid och lust att engagera dig i tv för denna viktiga folkhälsofråga, det blir bra med ditt träffsäkra munläder i studion som balans till ev. ideologiskt förvirrade salladskramare!
Lycka till
1. Att du gilla grönsaker och sallad är ju bra, detbehövs på din köttallrik, jag behöver inget kött på min vegetariska tallrik. Om dusom de flesta andra opålästa hånfulla översittare tror att vegetarisk mat handlar om lite grönsaker och sallad är du ute på hal is.
2. Argumentet att det är ideologiskt förvirrat att avstå kött eftersom djur plågsamt dödar andra djur är fånigt. När såg du senast orangutanger spärra in zebror i fållor, mata dem med tillväxthormon och antibiotika för att senare äta 10 ggr mer kött än de egentligen behöver, för att de inbillat sog att de måste äta så mycket även om tidigare generationer klarat sig bra på mycket mindre?
Om någon är ideologiskt förvirrad är det kanske du som följer normen utan kritik?
1: Översittare? Jag har aldrig sett en arg köttätare. Däremot är ilskan utbredd och väldokumenterad hos veganer och andra förvirrade ickeköttätare. En köttätare kunde inte bry sig mindre om vad du som vegetarian eller vegan äter. Det gäller inte er. Ni nöjer er inte med att själva välja er egen mat. Ni ska dessutom välja åt andra. Och i vissa extreme fall; ta till våld för att bevisa er poäng. Så vem är översittare?
2: Har du sett ett lejon äta grönsaker?
Jag är också (du har kanske inte bemödat dig med att läsa mina inlägg ordentligt…) emot industriproduktion av kött. Liksom av grönsaker. Det framgår med all önskvärd tydlighet av mina texter.
Bra sagt.
@Globalthinker: Jag kommer inte svara på punkt ett eftersom det är ett ganska poänglöst och argumentationslöst inlägg. Punkt två däremot – det är fullt möjligt att kämpa emot och bojkotta den grymma och onödiga köttproduktionen i dagens samhälle och samtidigt få i sig tillräckligt av detta nyttiga och naturliga födoämnet som kött är. Man kan för det första köpa gräsbetat kött (”valigt” ekologiskt är bättre än konventionellt men inte lika bra som gräsbetat) i de allra flesta delar av landet, dock inte alltid i sin vanliga mataffär. Man får helt enkelt anstränga sig liiiite extra. Man kan också ta jägarexamen och skjuta sitt eget byte, ett djur som haft ett gott liv i det fria och är så fritt från tillsatser och antibiotika som man kan tänkas vara i denna förorenade värld. Båda dessa sätt minskar dessutom CO2-utsläppen eftersom varken gräsbetat kött eller vilda djur importeras ifrån Danmark och Brasilien i några slående mängder. Ekologisk fisk och kyckling är lite svårare men inte alls omöjligt att få tag i, man kan köpa fisk som är fiskad med hållbara metoder och dessutom föda upp egna kycklingar (inte alls särskilt tidskrävande men svårt om man bor i stan naturligtvis). De enda som av min erfarenhet säger emot dessa argument är de som använder argument som liknar dina bara för att slippa säga det de egentligen tycker – att det är synd om de söta små djuren när vi dödar dem och äter upp dem. Där har jag inget annat att säga än att naturen är grym, och vill man slippa ifrån det är nog detta jordelivet inget att rekommendera.
Lycka till!!
Mrs G
Fast det är inte tänkt att vi ska äta kött varje dag. Tre dagar i veckan, max brukar forskare säga. Så en eller till och med två vegetariska dagar i skolan borde väl inte vara något problem? Det finns hur mycket rätter som helst som dessutom redan är vegetariska utan att man tänker på det. Pannkaka, gröt och löksoppa som några exempel.
Vilka forskare? Det är bara trams. Det är exakt den inställningen som tillsammans med tallriksmodeller och musliknarkande som skapat en överviktsproblematik som kan kopplas till kostråden vi anammat sedan 50 år tillbaka
Vet du någon som blivit tjock av potatis?
Vem är det som har tänkt? Gud?
Pannkaka innehåller ägg och mjölk, och stekes med fördel i smör. Ofta serveras det med vispad grädde. Gröt ätes med mjölk. Löksoppa är på sin höjd en förrätt till kötträtten.
Grattis till TV-Premiären! (tror jag) Är övertygad om att du kommer röra om i grytan riktigt ordentligt, det behövs verkligen! Jag tittade på debatt för någon vecka sedan och där tog de upp den hära LCHF-debatten och du saknades där skulle man kunna säga.
Kör hårt!
Fast jag har varit med i TV några ggr tidigare:)
Haha, ja verkligen! Tänk bara Ö till Ö! Vad äter du veckan innan det? Damsugare och Kaffe var det dagen innan, va?
Om Birro klyddar kan du alltid locka över honom till din sida med en vinare el dylikt:)
Gl Hf
Jag skrev själv ett inlägg idag i ämnet.
Läs gärna inlägget och lämna din åsikt
http://wp.me/p1uIV8-2PP
Lycka till ikväll!
Mrs G
Vet inte hur stor del av befolkningen i världen som är vegetarianer men skulle de vara dummare än andra människor?
Etisk djurhållning? Vem av oss skulle med handen på hjärtat kunna känna skillnaden i smak på en ekologiskt tillagad mat?
Jag kan känna skillnaden på ekologisk mat. 🙂 I ett par år hade vi förmånen att kunna köpa gräsbeteskor; hela el halva och godare kött har jag aldrig smakat efter det. Och när frysen var tömd och den första köttmiddagen på butiksköttet lagades så förstod vi först inte vad som var fel. Konstig smak, hmm? Efter ett antal middagar började vi förstå hur gott vi ätit med det ”egna” köttet!
Och man äter väl med samvetet också antar jag. Om man vet att allt är rätt och bra då är det så mycket godare!
Jag arbetar på en förskola och just nu går det bara ett barn där som äter vegetariskt. Eller pasta, potatis och ris…barnet är inte överdrivet förtjust i grönsaker! Sojakorv ok. Nog skulle hon behöva en riktig köttbit!
”Nog skulle hon behöva en riktig köttbit!”
Hojta gärna till nästa gång det bjuds på en riktig köttbit på förskolan. En sån där vilt eller ekologiskt producerad köttbit som Jonas pratar om.
En fundering och en upplysning.
1. När blev det ett bra argument att bara för att andra gör en sak så är det okej för en själv att göra det? Och även om det vore ett bra argument så finns det många fler djur i naturen som INTE dödar andra vilket i så fall borde väga tyngre. Nu tror jag dock inte på sådana argument.
2. Personer som är engagerade i djurrätt är i allmänhet mer engagerade i frågor om mänskliga rättigheter än genomsnittet. Jag tror dock det är naturligt att engagerade människor känner för flera frågor så det är troligtvis inte specifikt för djurrättsaktivister. Det enda jag menar med det är att det ena inte utesluter det andra.
Hade egentligen tänkt gå och lägga mig tidigt i kväll men nu måste jag ju hålla mig vaken och se dig på TV. Ska bli spännande. Heja!
Bra Jonas, du har en klok inställning till vad som är bra mat. Jag brukar skilja på äkta mat och syntetisk mat för att veta vad som är ätbart. Tyvärr finns väldigt mycket syntetisk mat i våra affärer.
Docent Ralf Sundberg har skrivit en mycket bra bok, ”Forsknings-Fusket”. Där beskriver han historien från 1940-talet och framåt, hur forskningen har använts av ekonomiska särintressen för att lura folket till det som är ”högsta sanning” idag.
Någon har förklarat att människan´s mag- och tarm-system närmast liknar den som vargen har. Dvs. vi är rovdjur, som kan äta grönsaker i viss utsträckning.
Lycka till Jonas ikväll.
Håller på och läser vegomyten boken verkar väldigt lovande. Väldigt roligt blev det när veganer flummade till att man skulle hindra rovdjur från att äta andra djur i afrika med ett staket. Någon på forumet hade sett en katt äta gräs och en annan hade sett en hund äta gräs. Det skrämmande var att ingen var kritisk till det. Undrar hur många veganer som vill läsaden boken. Väldigt konstigt att hon fick massor av hatmail innan boken ens hade kommit ut, sanningen verkar vara för smärtsam.
Dags att poppa popcornen… 🙂
Du menar dags att ta fram biffen och nötterna 😀
Tänk att kosten har blivit en sådan hett diskuterat ämne med smutskastning och glåpord åt alla håll och kanter.
Kollar på dig nu i Tv4 Jonas, fan vad bra och saklig du är! Jag älskar dig!
Bra jobbat ikväll. Du tog orden ur min mun :).
Kolhydrater är ett gift i många olika sammanhang – och många, många fler människor är glutentoleranta i Sverige än vad som är känt! Men det är politiskt inkorrekt i bondesverige att alls lyfta den frågan. Jag mår bra i Thailand och kan äta nästan allting och det är underbart.
nämen jösses, Vad är detta för argument??
”Uppenbarligen är de en grupp blodfattiga individer som lever i Disney-version av världen och som tycker det är helt riktigt att förmänskliga djuren i alla avseenden. [… ]Men till skillnad ifrån veganerna så tror jag inte att filmen Lejonkungen är dokumentär!”
Att vegetarianer/veganer skulle vara ett gäng antropomorfister med lågt blodvärde. Come on! Det är ju så att man börjar på allvar tänka att LCHF verkligen är skadligt, att hjärnan funkar sämre vid kost som är låg-kolhydrat.
Hänvisa till djurriket går ju fint om det hade varit något annat djur än lejon kanske.. Med tanke på att människan inte är besläktad med dessa. Andra däggdjur äter förmodligen inte heller så mycket kött som människan gör nuförtiden. Vi människor kan dessutom välja.
Naiviteten och okunskapen du menar kommer från vegetarianers håll och din rädsla för att barnen blir ”politiska slagträn” är rätt obefogad måste jag säga. Men vad som slår mig är att du menar att dina debattmotståndare är okunniga av den anledningen att de säger emot dig, som om du sitter inne med all fakta. Du kallar det okunskap och DDR-propaganda. Ursäkta mig, men det behövs sägas, det du menar på att dina åsiktsmotståndare gör är EXAKT det du själv gör. Din hälso/lchf-propaganda ligger till grund för dina yttranden tillsammans med något jag tolkar som ett liberalistisk frihetsivrande. På vilket sätt skulle detta skilja sig?
Det finns otalig forskning som visar på att den enorma köttkonsumtionen är skadlig både för hälsa och klimat. Dessutom skall du nog hålla dig borta från ”forskning” från usa på ämnet då forskningen mer eller mindre är korrupt och styrd då den bedrivs med forskningsanslag från köttindustrins potentater. Dagens köttindustri har dessutom medför antibiotika-resistenta epidemier av influensor och förgiftning av såväl natur som grundvatten. SVIN-influensa och FÅGEL-influensa tex. två exempel på något vi (förmodligen) hade sluppit om köttindustrin inte hade sett ut som den gör. För att slippa industriellt kött, miljöförstöring mrsa-bakterier och global uppvärmning så bör ALLA dra sitt strå till stacken och äta mindre kött.. Ekologiskt och närproducerat, visst! det är inte så att jag tror att folk kommer sluta äta kött. Men allt detta industrikött har dumpat priserna (varför ifrågasätts det inte mer att i princip allt har ökat och åter ökat i pris medan kött-produkter ligger på samma prisnivå?) Eko-bönder går ju dessutom nästintill back på att föda upp ex. grisar eftersom det kostar så otroligt mycket mer att föda upp djur på ett sådant sätt. Problemet är att folk ändå köper allt industrikött och importerat industri-kött, för de har ingen lust att betala det det EGENTLIGEN kostar. Och vad gäller skolbespisningen så kan vi nog alla komma överens om att med tanke på budgetar så är det inte rimligt att tro att ekologiskt och närproducerat kött kommer att bli en realitet. Där har vi den verkliga naiviteten (tyvärr)
Vilka står bakom denna ”forskning” ? Och varifrån får du dina påståenden? De ekologiska gårdar i mina hemtrakter får sitt kött sålt på direkten. De tjänar också bra på det.
Så för att industriproduktion är dåligt så ska vi sluta sträva efter ekologiskt? För DU tror det aldrig kommer bli en realitet?
Om du inte har märkt det så äter de flesta som äter lågkolhydrat och högre fettandel mestadels ekologiskt. Det går lite hand i hand. Det de gör är att byta ut massproducerat socker till naturligt fett, och då ekologiskt sådant.
Vad tycker du är bra mat? Ge gärna exempel, ska helst innehålla tillräckligt med fett och fullvärdigt protein också.
ja du, nu vet jag inte om det är min uppgift att leta upp fakta åt dig. Men här kan du läsa en kort sammanfattning av Internationella cancerforskningsfonden WCRF och amerikanska cancerforskningsinstitutet AICR studie kring rött kött och cancer. http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/for-mycket-kott-bakom-manga-fall-av-cancer se en kort sammanfattning här http://www.frisksport.se/visar-nyhet/items/foer-mycket-koett-kan-orsaka-cancer.html vill du läsa rapporter i sin helhet kan du använda förslagsvis google schoolar…
Sen har ju djurfabrikerna medfört andra sjukdomar som tagit död på folk, som jag nämnt tidigare.
Fö. Jag har inte sagt att man inte ska sträva efter ekologisk produktion av mat (med mat menar jag ju främst annat än kött) vad jag menar är att det inte känns särskilt realistiskt att tro att skolorna i Borås kommer att börja servera närproducerat eller ekologiskt. Då skulle nog skattesatsen gå upp rätt bra och det brukar inte allianspartierna vara särskilt sugna på. Kött är som sagt inte den enda källan till protein, och en lunch i veckan utan kött skadar absolut ingen. däremot får barnen prova på nya grejer till skillnad från den gamla invanda menyn. Som Mian Lodalen sa, så tillförs det något med köttfri måndag det ska inte ses som en stor förlust utan snarare tvärtom. Minskar man andelen industriproducerat kött och chark-varor, processat och halvfabrikat till förmån för vegetarisk mat kanske man tom. kan servera ekologiskt kött i skolan utan ett påslag på räkningen.
kött från ekologiska gårdar ( som inte alltid är särskilt välvårdade och ekologiska) vilket uppmärksammats är dessutom något som inte alla kan tilgodose sig pga kostnaden. Ekologiskt kött och grönsaker är tillsammans med surdegsbakat bröd en medelklass-grej. Kontentan är som vanligt att för att kunna ha ett hållbart samhälle krävs det att vi äter mindre kött…
Recept får du för övrigt leta upp själv, då jag antar att du är sugen på vegetarisk LCHF-kost, och jag har annat för mg än att kolla upp detta
Jag är en person som bryr mig om vad jag stoppar i mig. Jag köper ekologiskt när alternativet ges och jag äter kött, ekologiskt och närproducerat från en liten butik i staden där jag bor. Skulle du vilja vara så snäll och visa mig några exempel ur den otaliga forskning som visar att köttkonsumption är skadligt för min hälsa? Blir nämligen lite orolig när du skriver så där… Och visa mig då ”riktig” forskning. Den forskning som du tycker är bra. Helt obunden av kommersiella intressen antar jag? Finansierad och utförd helt utan politisk eller ekonomisk agenda. Lycka till.
Vad gäller miljöaspekten kan jag bara hålla med. Den medicinering av djur som sker är sjuk. Övergödning och besprutning förgiftar vår planet. Oavsett om grödorna går till djuruppfödning eller om de hamnar på din tallrik. Det sker för att konsumenten vill ha en så billig produkt som möjligt samtidigt som myndigheterna inte säger ifrån. Precis som du skriver, folk vill inte betala vad det egentligen kostar. Men de kommer få betala, med sin hälsa och sitt välmående. För att de äter billigt skit! Inte för att det är just kött de äter.
Apropå lejonen och människan så tror jag att du missade poängen ganska grovt där… Poängen var nog inte att vi bör äta kött eftersom lejonen äter kött. Jag tror det handlade mer om naturens sanna ansikte och att djur som lever i det fria inte alls har en speciellt trygg tillvaro, och att de sällan möter en human död. Det rättfärdigar inte på något sätt en dålig djurhållning från människan. Men det behöver vi knappast diskutera då Jonas skriver att han är emot industriproduktion av kött.
Och vad gäller vår valmöjlighet, att välja om vi skall äta kött eller inte. Inte om valmöjligheten tas ifrån oss, vilket är exakt vad som debatteras.
Föresten, varifrån var det ehec smittan kom? Visst var det så att den spreds via grönsaker?
Ehec-smittan kom ursprungligen från djurfabriker . Kor som matas med kraftfoder, ofta GMO dessutom. Sedan spreds dessa bakterier till grönsaker. Så dessa fick skulden.
@Rolf, det är något man TROR, inte något som man har kunnat bevisa.
Om vi nu tror på detta så gör det för mig ingen skillnad. Äter kött från ekogårdar där kossorna får gå på grönbete. Samt tycker jag det visar ännumer hur farligt det är med halvfabrikat. Undra hur mkt GMO ”livsmedel” som idag används i vår föda utan vår vetskap.
Klicka för att komma åt ra07_18kort.pdf
Det behövs ju bara att titta ut genom fönstret på snövallarna och den bitande minusvinden för att förstå att våra förfäder måste ha levt på färsk frukt och grönsaker året runt!
[END MODE IRONY]
True story!
Skämt å sido. Det är mer än bevisat att de nordligaste folkslagen på vår planet var tvungna att äta en betydligt fett- och proteinrikare kost än de sydliga folkslagen. Det är förmodligen rätt svårt att överleva på några blåbär om året när temperaturen börjar krypa nedåt -30 grader.
Den höga köttkonsumtionen hos de nordiska folkslagen har bla fått som konsekvens att människorna i Norden, under evolutionen, blivit större, lagt på sig mer muskelmassa mm.
Detta exempel kan appliceras på en mängd närbesläktade djur som lever på olika breddgrader. Den arktiska vargen är tex den absolut största av samtliga vargraser, isbjörnen är betydligt större än samtliga andra björnraser, den sibiriska tigern är det största levande kattdjuret mm. Allt detta är en direkt konsekvens av ett högre köttintag. Det påvisades även i BBCs dokumentär om Planet dinosaurs att de hade hittat fossil från en och samma köttätare fast på två vitt skilda platser. Det ena fossilet hittades i dagens Kalifornien medan det andra hittades i norra Kanada. Pga det hårda klimatet tvingades den sistnämnda till en betydligt högre köttkonsumtion, vilket lett till att den växt sig mycket större än sin släkting i söder.
En kort historisk analys av vårt matintag under evolutionens gång.
Men varför se på en vegetarisk dag så negativt? EN DAG i veckan. Man behöver inte överkonusmera spannmål för att man är vegetarian? Går lika bra med corn, kesella, grönsaker, rotsaker, avokado, linser, frön, nötter, kikärtor, grönsakssoppa, keso m.m. Alla dessa och fler råvaror kan man göra så mycket av! Och om ni nu inte kan ta att man gör det för djuren så gör det för miljön iaf! Ett mål i skolan är ju ingenting? Har ni aldrig ätit pannkakor till lunch? HÖGST vegetariskt. Ätit keso och bär till frukost? Äggröra? SLUTA GNÄLL. Jag meanar, vegetarianer lever med att vi (ja jag äter kött) äter kött varje dag i skolan medans dom får ´´särbehandlas´´. Varför ska inte vi kunna ha EN dag i veckan där vi inte äter kött?
Undrar genast vad det är för någonting du klassificerar som ”kött” då majoriteten av det ”kött” du hänvisar till är processerat halvfabrikat.
Dessutom är det numera lag att sallad och tillbehör ska finnas till varje måltid i skolan.
Det ungarna har att välja på är ris, pasta, pulvermos, potatis, prinskorv, falukorv, fiskpinnar, pajer, köttbullar mm. Riktigt kvalitetskött enligt dig, eller?
Sen när blir vegeterianer tvingade att äta kött i skolan? Finns väl ett vegetariskt alternativ till de som inte äter kött, må så vara att man måste säga till om det, men möjligheten finns. Så varför ska det inte finnas alternativ att äta kött denna ”köttfria” dag?
Säger som andra här, får vi då också se dagar då de kastar ut halvfabrikaten, eller äter riktig mat rik på fett och fattig på kolhydrater?
Listan kan göras lång.
Framtiden när oljan tar slut är lika mycket köttproduktion med enbart gräs på marker som inte kan odlas. Gräsbete skapar en livsmiljö för massor av djur och växter. Vi tillför inget gödsel och vi vänder aldrig upp jordlagret så att koldioxiden frigörs i atmsofären. Det behövs inga dieseldrivna moment för plöjning, harvning, sådd, gödsling och skörd. Grundvattennivån ökar och allt som växer får chans, genom längre rötter att bli näringsrikare. Inga regn sköljer ut tillfört gödsel till omliggande vattendrag och till slut i ett alltmer övergött Östersjön. Djuret som betar här kan ge oss energi i form av smör under lång tid. Dessutom ger det när det slaktats de flesta aminosyror, fettsyror, vitaminer och mineraler som vi människor behöver och som enbart vegetarisk kost saknar.
Alternativet är att genom jordbruk utrota allt samspel i naturen för att endast en gröda ska växa. Utrota näringen och bara tillföra kväve och fosfor. Använda diesel till alla moment och förstöra våran bästa fiskreserv, Östersjön. Bara för att få en förhållandevis näringsfattig produkt som saknar viktig anäringsämnen helt.
Tack äntligen kom detta!!
Detta är alltid mitt försvar när denna typ av debatt brusar upp.
[…] igår och debatterade om vegetarisk skolmat. Colting är en åsiktsmaskin som jag gillar skarpt. Här kan ni läsa hans blogginlägg om […]
Bra där! Ut med hel- o halvfabrikat, in med riktig mat! Ser fram emot debatten.
Du har ju en öckligt snygg kropp. Och jag är inte ens homo.
du är ett föredömme.
go go.
Jag blir så trött på alla dessa veganer och vegetarianer som tjatar om att vi äter för mycket kött! Vi som äter LCHF äter banne mig inte mer kött än andra och sitter inte och vräker i oss biffar som vissa tycks tro. Vem har råd med det. Sanningen är att vi äter i stort sett samma mat som andra människor men skippat bröd, pasta och spannmål och ersatt det med ovanjordgrönsaker. Efter ett tag med LCHF och med det ökade intaget av fett i form av smör, rapsolja, grädde och ibland med creme fraiche så infinner sig en enorm mättnad så man äter mindre portioner och färre måltider per dag så totalt sett blir matmängden mindre. Själv har jag hållit på nu i 8 mån och frukost och middag räcker för mig. Kan inte för mitt liv få i mig mer då jag är proppmätt. Så i vårt hushåll så handlar vi mindre mat och matkontot har blivit mindre och vikten har gått ner.
Hej, kul att det finns så många engagerade, synd att ni har svårt att samsas.
På jobbet har vi dragit igång en kampanj att minska det vanemässiga köttvalet på lunchmenyn. Det har lett till en enorm respons i fråga om diskussioner om matens kvalitet. Tydligen sitter det människor runt omkring en som också vill göra något, men de vågar inte prata om frågan då de är rädda att uppfattas som extremister.
Nu tog vi upp frågan till ljuset och 1/3 av företaget är öppet engagerade. Debatten handlar självklart om allt från de kvalitetsfrågor som Jonas driver till de klimat och hälsoeffekter våra val medför.
Grejen med köttfri måndag är likväl som vi märkt att det är svårt att få med alla frågor i en. Vi har valt att fronta med koldioxidutsläpp, för det är vad företag vill visa att de sparar på idag. Men som tur är finns det synergieffekter, där den viktigaste enligt mig är att var och en börjar tänka och blir medvetna om kvalitet och effekter. Att man väljer en fråga att fokusera på gör tyvärr också att man blir känslig för retoriska påhopp, det är synd.
Som ni alla kan förstå så är knappast majoriteten av de som deltar hos oss extrema vegetarianer. De flesta är ju normala köttätare, men de är intresserade av att vara med att gemensamt ändra ett beteende, få nya vanor.
För om ingen någonsin gör något blir inget gjort, och ingen har någon förebild att följa efter.
Jag köper det här med LCHF och hälsovinsterna, avskyr fettsnåla produkter, etc, men tycker det är lite tokigt med strikt LCHF. Vi kan ju stoppa i oss de kolhydrater vi behöver så att kroppen slipper tillverka dom på ett slösaktigt sätt via glukoneogenes.
Äter själv lite åt LCHF-hållet men med stort vegetariskt inslag dvs mycket olja, nötter bönor, avocado..
Den allvarligaste kritiken mot LCHF är ju att den är så animalieberoende. Det är inte ekologiskt hållbart att stoppa i en ko eller gris en massa mat och sen få mindre än en tiondel i form av kött. Det är inte mycket bättre med fisk, de naturliga fiskpopulationerna är överfiskade, och odlad lax kräver kräver 3-4 ggr mer foderfisk. Skulle hela jordens befolkning äta strikt animaliebaserad LCHF skulle vi behöva 10 jordklot för att det bli hållbart. Av miljö- och naturresursskäl samt global solidaritet bör vi minska vår kött och fiskkonsumtion.
Att införa en köttfri dag i veckan i skolan är ett bra sätt att belysa denna problematik och visa på alternativen. De som protesterar mot detta representerar ”tänk på dig själv och skit i andra”-ideologin, och tycker säkert också att det är en mänsklig rättighet att köra omkring i en 5-tons stadsjeep dom drar 5 liter milen om de så behagar.
Visst, vi kan äta lite kött, ekologiskt och djuretiskt producerat. Det hållbara kvoten för kött lär visst vara 140 gram i veckan. Jag äter gärna lite julskinka från glada grisar men skär aldrig bort fettet…
Rättelse: Hållbar köttkonsumtion är inte 140 gram i veckan, det som for genom huvudet är nog Livsmedelsverkets rekommendation att det räcker med 140 gram per dag. Men för att köttproduktionen ska vara ekologiskt hållbar krävs det nog en konsumtion på under 100 g/dag. Idag ligger den på ca 200 g/dag och person i Sverige
Ge mig kraft. ”Miljopaverkan” verkar ha blivit det nya svarta.
[…] sååååå 1999. Vad vi än väljer får vi en plastig euroshopper-moralkaka med i matvagnen. Hela diskussionen är en klumpig monolog. Vad är det som säger att det är fräschare och renare att äta kött […]
Jag såg nyss programmet på Play. Som vanligt får ingen prata klart och dessutom pratar man om olika saker. Programledaren borde ha styrt lite mer. Men såklart har Jonas rätt och gjorde ett gott intryck. Jag såg för övrigt mitt första kvällsöppet igår, det är alldeles för sent för mig. Kommer dock inte att se det igen, ett mycket märkligt program med alla twitter och Cissis konstiga kommentarer.
Det bästa jag sett i ämnet LCHF var Victoria Dyrings vetenskapsprogram men även där släpptes kolhydratförespråkarna lite för lätt undan utan att behöva förklara sig. Ge dom ett program så får vi se vad dom har att komma med!
Hej! Jag känner varken veganer eller vegetarianer som tror att Lejonkungen är en dokumentär. Det känns lite märkligt att du tar på dig uppgiften att berätta vad hela den gruppen tycker och tänker. Tycker du verkligen att det är ett konstruktivt sätt att debattera på? I så fall kan ju jag hädanefter utgå från mitt första intryck av din blogg och bestämma mig för att alla LCHF-förespråkare i likhet med dig springer runt nakna på stränder och spyr galla över ”vänstermänniskor”. Själv föredrar jag att faktiskt lyssna på de som tycker annorlunda än jag gör, och försöker att ta dem på allvar.
(Jag antar att hela Lejonkungen-grejen dessutom var ett försök till humor från din sida. Mitt förslag är att du satsar på att fortsätta skriva om träning och kost, och istället lämnar humorn till någon som är, tja… rolig.)
Vidare skriver du: ”Och djurens rätt i all ära, men jag tycker att det är betydligt mera relevant att kämpa för mänskliga rättigheter för alla de som ännu inte åtnjuter dessa.” Vem argumenterar du emot här? Alla elaka veganer som tycker att djurens rätt är viktigast av allt och fullkomligt skiter i mänskliga rättigheter? Kanske finns det enstaka sådana människor, men du kan väl inte mena att det är en vanlig inställning? Kanske är det så att ett engagemang för djur inte utesluter ett engagemang för människor, på samma sätt som exempelvis ett engagemang för fattiga inte utesluter att man bryr sig om sjuka? Eller är det så att man måste välja – antingen vara emot sexuell diskriminering, miljöförstöring, rasism eller dödsstraff?
Jag hoppas att alla ni som äter enligt LCHF-modellen eller liknande mår bra, och att alla ni som tycker att den kosten fungerar bra för träning eller viktnedgång uppnår era mål. På de flesta punkter håller jag inte med er, men jag tycker ändå alltid att det är positivt när folk faktiskt bryr sig och tänker över sin kost, och uppskattar att ni skapar debatt och uppmärksamhet för ämnet.
Vad menar du? Är Lejonkungen inte dokumentär? Snacka om att ha blivit lurad…
Absolut en mjölfri dag, eller ännu bättre en kolhydratfri dag! När jag gick i skolan åt jag mig mätt på mängder med knäckebröd när maten inte var god, eller sås och potatis och visst blev jag tjock också…